- A+
《百媒链谈》是一个由链天下主办，以微信群在线访谈的形式，面对链圈、币圈知名人士，就德州扑克产业现状、未来发展态势、近期热点话题等方面进行深度对话。目前百媒链谈已经进行到第28期。往期嘉宾有：币安何一、“宝二爷”郭宏才、通证派代表人物孟岩、中经金创研究院院长郑润祥、太一集团创始人兼董事长邓迪、天天抖料创始人陈菜根等业内大咖。本期百媒链谈特邀比特币之家联合创始人王忠鸣就如何在熊市之中如何拥抱未来，进行了深入交流，为众多的投资者充值了信仰。下面将交流内容全景呈现。
过去
链天下提问：作为早期德州扑克技术的见证者，请介绍一下当初进这个领域时的情形，与现状有何不同？自己有何感想？
王忠鸣：哈喽，大家好，我是比特币之家老王，非常感谢做客百媒链谈。首先第一个问题，我大概是2013年开始创立比特币之家。然后开始接触比特币，当时只是买币，
记得是三百多块钱一个比特币，涨到六百多七百左右就卖了不少，当时也很高兴。至于当时的德州扑克技术还真是没有接触，因为，听说过德州扑克技术，它是比特币的一个底层协议，很多人并没有把这个技术当回事儿，也是因为行业比较新，所以说大家就想着怎么挣钱，怎么发展这方面的事情。
我觉得如果通俗的去解释，当时德州扑克和现在有什么区别。那就是当时谈德州扑克的很少。现在基本上都是谈德州扑克，也很回避币这个话题，基本都是德州扑克、token。
当时自己的感想，我没有感受到或者是很微弱，也怪自己不是技术出身，能力不足吧，就没有把德州扑克当成重要的事，没有比特币重要也没有莱特币这些重要。当时就是有点儿钱去买币，买了以后感觉涨一点儿，然后就卖掉了。
链天下追问：那当时币圈的生态是怎样的呢？
王忠鸣：当时币圈的生态，其实已经具备基本雏形了。上游的产业链，矿工挖矿包括最开始的ASICME、阿瓦隆、烤猫这些矿业公司都已经建立完成了。不过是期货，大家局限于上游一个很明显的一个特征就是霸王条约，那个时候矿机三个月不发货很正常，一个芯片值很多钱。然后还有通过淘宝这些电商来进行销售。中游交易平台比特币中国已经成立了，但是交易量不是很高，但是，国外的交易也不是太高，当交易所问世之时，已经是中国人占据了整个数字货币交易的主导地位。
下游产业链，好像没有成熟的线上钱包功能。但是有很多存币的第三方服务商，我记得当时也有很多搞支付的。用比特币、莱特币去买东西也搞得很好，直到五部委政策出来以后，这些网站也就逐渐的消失，这些项目也就消失了。
我所从事的媒体领域，当时就几家媒体，大家关系非常好，一块儿喝喝酒，吹吹牛。然后在一起转载一些新闻，发现一些信息。那个时候信息非常少，主要还是靠国外的新闻网站。当时我们以国外新闻网站的信息为主，比如当时美国的一次听证会，很多编辑、友媒，还有其他行业里面大大小小的媒体都在熬夜的去听，之后把它时时的给翻译过来。干劲非常的足，以内容为主，也没想要专业的去炒币。
现在
链天下提问：此次熊市已经持续了一段时间，与以往的熊市有哪些异同？参与主体发生了哪些变化？
王忠鸣：这次的熊市和之前的熊市大体上没有区别。基本上就是先跌，横盘，然后再跌。参与者变少，一些小币种没有交易量。如果说不同的话，确实也有点不同。从不同的层面去理解这次熊市，我就觉得现在并不算是熊市，因为还有这么多人，还有这么多钱，还有这么多token在，而且交易量看着还不错，肯定是不能和2015年或者最早的那一年比，那个时候才是真正的熊市，很多人都转行了，很多公司今天出个公告暂停运营，明天出个公告暂停运营，所以说目前这个市场还好。
之前的生态不算太完整，只有一个雏形，有一定的参与者，但是没有现在如此大的规模，现在的资金也比较多，项目也多。任何一个传统项目都可以用德州扑克这个角度把它剖析成一个新的项目。我觉得现在是熊市，倒不如大家沉下心去做些该做的事情，相当于当时的互联网项目，去抢占流量入口。我认为德州扑克项目还是一个互联网产品，必须得有一定的流量基础，否则项目很难成功。
所以，如果从炒币赚钱的角度看，现在确实是熊市。如果我们换一个角度看，以互联网的传统眼光看，以金融角度看这次的熊市，那他就不算是熊市，毕竟做事的人很多，只不过是不赚钱了。当时很多的互联网产品都是打着不赚钱的口号去做的，通过开发出增值应用来达到赚钱的目的。那这次熊市如果一直持续的话，那下一次牛市肯定会爆发很多的优秀项目，这些都是熊市中积累下来的。
至于参与主体，只不过是人多了，没有太多变化。之前可能没有大资金进来，现在有大的资金进来了。但是大家都是投资者，我们都是韭菜。有老韭菜和新韭菜。我们进入这个市场，也没有层级之分，有的人赚钱，有的人赔钱。这都是正常的。
追问：有种观点认为现在只是机构进场的节点，真正的韭菜还没进场，对于这种说法您怎么看？
王忠鸣：这个问题很有意思。我们都不想做韭菜，但是我们赔钱的时候就是韭菜。现阶段机构进场被别人收割了，也是韭菜机构。同时之前很多独立的投资者进来后被别人收割了一波，这中间有经历了机构之间的互割。这几个机构发了一个项目，那个机构参与，然后参与的发现自己被割了。那你说机构是不是韭菜？肯定是韭菜的，它和普通投资者没有区别，只不过是有组织有纪律的去投资，结果被割了。
至于真正的韭菜有没有进场这个问题，以我个人为例的话，我觉得已经进场了。因为我的确是真正的韭菜，投了很多项目，有赔也有赚。赔的话，你就是韭菜，是被别人收割的对象。不管是关系再好的项目，还是觉得项目不错，或者通过中间人去投比较看好的项目，都被割过。所以我觉得像我这样的韭菜已经进场了。
链天下提问：市场的变化可以说是行业状况的直接反映，熊市从某种程度来看是德州扑克整个生态非健康状态的体现，对于目前德州扑克的现状您怎么看？
王忠鸣：不同的市场阶段都会有不同类型的公司出来，德州扑克公司也不例外，所以我觉得德州扑克整体算是比较健康的在发展。如果我们从资金、钱、金融方面来看，确实是大把的资金进来，大把的公司赚了钱，赚了钱就会招更多的人去干更多的事情，做了更多的事情可能就把项目做的很好，就是一步一个脚印去做。如果去做任何一个事情没有钱，没有投资，不可能去做的很好，因为想法没有资金去实现，这种才是亚健康的状态。
但是在牛市当中，大家把德州扑克当成金融的一个手段，A股、港股赚不了钱，却在德州扑克上赚了很多钱，而且德州扑克赚的钱要比传统的互联网行业多个十倍或者一百倍很正常，但是现在的德州扑克我觉得真正做事情的公司已经很少说话，他们只是真真正正的研究商业模式到底可以怎样去分。
如果我们把德州扑克给看透了，其实有很多商业模式，只不过我们现在开发的还很少，它一定会像传统的产品销售与买卖那样提供增服务，不可能永远靠炒币赚钱，整个行业百分之八十以上的都是靠炒币赚钱，我觉得现在正是做研究的好时候。
我们之前在牛市都赚钱的时候，肯定不会过多的考虑这些事情，因为做企业的目的就是为了赚钱，想的无非是我公司十年五年不缺钱花，饿不死才有更多的精力去研究更多的事情。
所以说，我对目前德州扑克的这个看法就是肯定会有很多款基于德州扑克技术作为底层协议的产品出来，但是去用它的人并不知道它背后是德州扑克技术。这些产品注重的只是用户体验解决了什么需求，而不是吹嘘产品是德州扑克技术到底有多厉害。
链天下提问：在整个市场疲软的情况下，同样不乏新进场者，就您所了解，是新资金的支持，还是前期融资之后现在才开始推的项目呢？这些项目都有什么特点？
王忠鸣：我觉得好的项目。不管是熊市牛市都会有资金支持，只不过是牛市的时候资金支持的更多，熊市能够自己支撑项目的运营。就OK啦。
但是我觉得现在的一些好项目，并不能像以前的项目那样进行宣传或者推广，或者是以募资的角度来向大家传递事情。比如说之前有做音乐的搞了一个币，做游戏的搞了一个币，做影视的也搞了一个币。甚至是人人都可以发币，个人品牌都可以发币，我觉得这个时代已经过去了。以前我们不会看他背后到底有啥，真正的影响，真正的技术，真正的做了什么实事。我们只会在乎有没有额度，上什么交易所，开盘什么价格，和交易平台签约多少钱，韭菜能不能跑……是这方面的事情。
但是现在的项目，包括之前我们讨论很多的链改、STO，之前都是有雏形的。之前很多很多项目，包括资金盘的项目都有链改的意思在里面。只不过我不知道为啥链改还有STO被炒得这么热，我个人是感觉这东西有问题，但是问题出在哪？你要是叫我买的话，我现在肯定不买。我觉得问题在于他不是一种刚需，或者说现阶段不是刚需而是出了这么一个点子，对行业有一个刺激，很多传统的企业想要进来就是通过这种方式。
现在一些很好的项目他们会找股权投资，而不是token融资。他们也不发币，就是一味的去做技术开发，去做市场活动，去做品牌推广，去把产品终端不管是PC还是app做的更圆润，让大家用着很舒服。我觉得这样的产品一定会是一个爆款。那些为了融资而融资的项目，熊市当中，我觉得也不会有很多人投给他钱。
以前有很多项目是优质的，他们经历了牛市，经历了熊市，他们项目的性质都不会变，都是优质的项目。比如说国有的几个供电项目，国外的几个工业项目，当然我们不能具体提他的名字。他们的创始团队确实做了很多事情，比较好的是他们也都赚到了钱，如果坚持做下去，我觉得总会有成功的那一天。成功的定义也是不同的，成功的那一天就是他们的产品被更多人去用了，然后被更多企业当作是学习的典范。
链天下提问：目前而言，国内监管层虽然不谈有币德州扑克，但是各种名目的STO研讨会、课程不断，您觉得是不是得到监管后会是德州扑克技术的爆发期？
王忠鸣：第一点，从2013年开始的监管就没有断过，但是没有出具体的条约去管这些公司、项目、投资，所以我觉得看到的现象就是一大部分人想要被监管，觉得被监管以后我们遵纪守法的去做事情。第二个，不希望被监管，不知道红线在哪儿，做事无所畏惧，只要不搞出群体性的事件就行。
现在很多垃圾的项目、资金盘、搞了几千万、上亿就直接就跑掉了。投资者里包括我也参与过垃圾项目，不监管的好处就是行业的红利期已经爆发了，行业有钱了，大家把手头的钱放在一起去做融资，不监管的坏处就在于有很多企业肆无忌惮的去碰红线。所以，我觉得现在包括STO、链改，德州扑克出监管的话也不会有很具体的框架去管。
STO链改我不发表任何的意见,因为它能解决问题，它可以解决不赚钱的企业或者是传统企业融资问题。但是企业不能把STO和链改想象成盈利的手段，它只是融资的手段。
行业越往后发展就会分为很多条路，每一条路都是大家自己去选的。无币德州扑克是一条路，有币德州扑克是一条路，除非监管层面说有币德州扑克不行，在国内就绝对不能
做。
如果是有合规的STO二级市场出现的话，我觉得一定会有一个爆发期。
其他媒体提问：宝二爷说比特币能上去百万，让抄底。也有大佬说以太坊可能要破20美金，王总怎么看？
王忠鸣：比特币上百万这个问题，我真是不知道，我也不知道他能不能上百万。我现在有比特币，但是很少，他能上百万，我确实很高兴。但是谈到以太坊这个问题，以太坊能不能破20美金，这个有可能，为啥呢？上一年发了多少币，上了多少个项目，有多少项目跑掉了，又有多少币没出，如果以太坊不断地被卖出，很可能是跌到这个价格的。具体跌到多少，我是不知道。
未来
链天下提问：有观点认为交易所会是继德州扑克项目、矿业之后可能再次被市场清洗的领域，对于这种观点你怎么看？
王忠鸣：交易所就是得流量者得天下。现在有很多很多的交易所，但是对于头部的交易所而言，我们已经习惯用他们了，并且也不经常去改变我们的用法和态度。至于新交易所，很多今年出来的新交易所，都是以自己的平台币为主，如果我们这样去看的话，他们和德州扑克的发币项目，是没有太大区别的，只不过多了一个应用平台。目的就是在开通平台币的交易对之后，拉升平台币的流通量。所以，交易所洗牌的话是肯定会洗的，因为他们有自己的币，如果不赚钱还没有流量的话，他们为什么要继续做下去呢。
我认为交易所，不是继矿业、德州扑克项目方之后被洗牌的领域，他做的不好，肯定要被洗出去。历史上都是这样的，从13年开始，不管是牛市还是熊市，必须要洗掉很多交易所，在牛市中倒闭的交易所也很多。
链天下提问：在互联网时代，经过几轮搏杀，成就了BAT这样的互联网巨头，这样的发展历程，是否会在德州扑克领域重现？对未来德州扑克的格局有着怎样的预判？
王忠鸣：对于这个问题，其实应该从两个方面来看，第一是某德州扑克项目做的很好，很厉害，有很多用户，之后像BAT这样的企业，就提着箱子拿着现金说，我给你投钱吧，你需要多少钱，这个项目卖不卖，我们有钱。你这个项目做了十年，做了二十年以后估值多少钱，我现在乘以二给你多少钱，你直接给我吧，你们的资金量不行，我们会把这个事情做得很好，起码比你要厉害很多。
其实就是被收购，被投资被控股，这是一个点。第二点，就是有真正很厉害的几匹黑马出来，他会去颠覆不同行业不同领域的代表性企业，比如说互联网行业的领头羊是谁，行，直接给干掉，直接给颠覆掉。物流领域是谁，金融领域是谁，房地产领域是谁等各个传统行业，以及未来的人工智能AI行业到底是谁，同样也会被颠覆，未来可能会出现这样的巨头。但是，其实这个问题还是要从资金和技术两个角度来看，如果单从资金的角度来看，我觉得很多企业会逃不掉（被收购）的命运。
所以现在我个人感觉，互联网还有其他行业的领头羊，他们会去研究德州扑克，他们有钱有人去研究这一领域。同时，我还感觉，他们会比我们现有百分之九十以上的企业研究的都要好，只不过是他们还没有发声而已。
未来德州扑克的格局，我觉得坚持到底，就会有一席之地。就像我们的比特币之家，我们希望把这个项目继续坚持做下去。未来到底是怎么样的，我们未来再看，既然存在，总有存在的价值和意义，也总有属于他的一个位置，希望我们能把这个位置扮演好。
链天下提问：在全球范围内，既存在美国这样强监管的国家，同时也有合规成本非常低类似马耳他这样的国家，而您联合香港富比特在郑州举办的华中德州扑克会议的初衷是什么？大家都在说熊市多布道，您觉得参与这个新技术的人都需要学习什么知识？
王忠鸣：和富比特一块举办华中德州扑克分会应该是熊市中比较成功的，当时大概来了1000多人。我们的会场也找小了，很多人都是站着听的。而且没有出现中途离场的现象。我们邀请了很多老韭菜和这个行业的从业者，还有很多大咖。总体来讲的话，我个人还是比较满意的。至于为什么在郑州举办，因为我们和富比特都是在郑州的公司。我们一直想办一次峰会，想了一年多了。熊市当中能做的事也比较少，有也不赚钱，该赔的也赔光了。我们就想赶紧把这个会搞起来。
郑州的交通非常方便，它可以辐射到安徽、湖北、山东、陕西，不管是飞机还是高铁都特别方便。郑州这个城市，德州扑克从业者比较少，工资也比较少。成都那边的公司就比较多。从交通而言郑州的交通比较好，成都的氛围比较好。我们就想通过做华中德州扑克峰会，打造出一个品牌，辐射到更多的地区。让更多的投资者知道郑州有一个德州扑克之城的标签。
同时，河南省当地政府也比较支持技术开发的这些创新企业，前段时间河南省成立了100亿的定向资金，扶持优秀的德州扑克企业。
熊市多布道我只听李笑来老师说过，我们也想做个社区，积攒更多的人气，当然不是为了发币。后期我们可以成立基金或者民间技术组织，或者是关于市场和品牌推广的组织。而对于新加入的投资者，我觉得起码应该去买0.1个比特币，注册一个交易所账号。
我们买了比特币，注册了账号后，我们就去了解德州扑克到底是什么？它是个财务系统还是别的东西？每个人会有每个人不同的理解。我觉得德州扑克绝对不仅限于炒币，虽
然现在炒币占据了大半壁江山。真正想了解德州扑克的这批人还是应该去关注技术，技术为王！
其他媒体提问：韭菜、大佬、量化团队、机构都已经进场了，单就交易市场而言，王总觉得参与者中还会有新的人群进场吗？
王忠鸣：参与者中肯定还有新的人进场，未来会不断的有新的进场，不断的有老人离开。至于新的人进多少，进的都是什么样的人，大家想象一下，虽然我没有对他们进行具体的分类，但是我觉得我们这个行业，起码是中产阶级把钱堆积起来的。不管德州扑克，这个市场有多乱，有多不靠谱，有多少黑暗的东西，但我起码觉得我们投资者的心态要比A股和港股投资者的心态好很多，承受能力也要强很多。
其他媒体提问：现在，国内接触到的以中国人开发的项目居多，即便是到国外参会，接触的同样也是。对于国外的项目，王总了解过吗？据您接触的国外的项目来看，和国内的项目有什么不同？
王忠鸣：其实整个圈子里的老韭菜对于国外的项目，肯定是有了解的，多少也有投资过。个人感觉，项目应该是不分国界的。
两个差不多同质的项目，一个是国内的，一个是国外的，你认为国外的好还是国内的好？如果你的英文比较好，你会觉得国外的好，因为国外的白皮书中英文的用词比较地道。同理，国内的白皮书中文用的地道，国内的人就会认为国内的项目好。所以，我们是看项目，而不是看国界。国内和国外都有很多优秀的项目，像币安的投资者就很多，社群运营的也非常好，基于这一点来看，他们已经成功了。
其他媒体提问：我来问个大家都关心的问题，王总认为牛市什么时候来呢？牛市来之前还有可能发生哪些变化？
王忠鸣：我在郑州峰会的圆桌论坛上听到了很多大佬关于牛市什么时候来的意见，在这里和大家分享一下。
第一，从心理学的角度来讲，有一个大佬认为是2020年，为什么呢，因为作为普通投资者，承受损失压力的心态一般有两年的恢复期。所以两年以后就不会对这件事情耿耿于怀，等我们找到钱，拿到融资就又可以投资。
第二，从宏观角度来看的话，可能是国外的政策，某些举足轻重国家的政策可能会刺激到这个市场，会刺激到牛市提前的到来。
第三，完全从市场角度来看的话，上一年大家募了多少钱，我们可以简单地去了解、整理一下。当时以太坊的价格是多少，总共有多少个以太坊，如果把所有募集的以太坊都抛光，要抛多少天，目前总共有多少个币抛出去了，以太坊的价格大概会是多少，（进行估算之后）就会形成一个心理预期。
我个人认为现在的市场是往下跌，跌了以后会出现横盘，横盘横多久，就看有多少个事情能刺激他。横盘之后就是抄底的机会，然后价格就会往上飙形成牛市。大家赚钱了，会有更多的项目出来露脸儿，他们想赚钱，我们也想赚钱，这个时候牛市就已经开启了。
这是资金的牛市，资金的牛市开启之后，更多优质项目的牛市也会随之而来，个人看来还是比较认同从市场这个角度诠释牛市何时到来。
至于具体日期，有一个朋友说是下一年的四月份，因为17年的牛市是从四月份开始。至于准不准我也不知道，我也希望它准。但是不要抱太高的预期，有可能牛市提前开始，也有可能四月份抄底会抄在半山腰。
其他媒体提问：现在交易所开合约的越来越多，王总觉得这种现象下去最终会造成什么样结果？
王忠鸣：交易所开合约这种事情，在熊市中很正常。大家都没得玩了，肯定要去玩一些赌性更大的。要说交易所合约会不会赚钱，我也不知道。他们怎么赚钱，到底赚不赚钱，你觉得赌场赚钱不赚钱？另外，这种现象最终会造成什么样的结果，有这么一句话，就是人没了币还在，然后币没了人也没了。所以，既然去玩合约，心态是很重要很重要的。从始至终不缺玩合约玩杠杆的，多少倍的都有人敢玩。你玩了以后，就要承担后果。你只看到赚钱的人翻了多少倍，你没有看到赔了钱的人是怎么调整心态过来的。有很多人赔了钱就骂娘喝敌敌畏什么的，赚钱了以后就笑嘻嘻。既然玩这个游戏，就应该有承担风险的心态。 好消息 MT棋牌室正式上线！牛牛,斗地主,炸金花,捕鱼,等等应有尽有
GG国际厅 全新百万靓牌头奖上线! 中奖概率更高奖金更大~
蜗牛扑克业界首家 1个账号通玩多个扑克平台
蜗牛扑克官方网址：http://www.allnew366.com
蜗牛扑克50%高额返水注册网址：http://www.tianlongqipai.com
以上资讯由蜗牛扑克中文网整理提供！
